Slashdot 对 Python 之父的采访

伯乐在线导读:Python之父Guido van Rossum在2013年1月正式从Google离职后并正式加入 Dropbox。2013年8月19日,Slashdot 网站发起了一个对 Guido 的访谈主题帖,网友在评论中提问。8月25日,Slashdot 在另外一个帖子中汇总了“面向对象、函数式编程、PyPy、Python 3”等问题和回复。该汇总帖现已由 贱圣OMG 翻译成中文。(如果其他朋友也有不错的原创或译文,可以尝试提交到伯乐在线。)

ungood guido van rossum python

从Google到Dropbox

nurhussein 提问:“Hi,是什么促使离开Google去Dropbox的?你之前在Google主要做什么?以后在Dropbox会做什么?”

Guido:在Google呆了7年之后,我已经准备好生活里有一些变化,而这时Dropbox的工作机会正好契合了我的想法。以较高的层次来看,我的工作仍然没有什么变化:

  • 花费一半时间来做作为Python的BDFL需要做的事情
  • 在公司里作为一名普通的工程师(不是一名经理或者团队领导者)
  • 做什么代码审查,架构和设计工作
  • 处理很多email
  • 用Python来完成我的很多工作

一些细节当然是不同的。我在Google只做了两件事:最开始的两年我从事在线代码审查工具Mondrian的开发。这个工具从来没有被开源,但是它促使了 Rietveld 的产生,它被Python,Go和Chromium 社区使用。在我加入Google App Engine后,我做了很多不同的事情,大部分是Python方面的事情。我Python的最后一个大项目是一个新的Python数据库API,NDB。

我已经来Dropbox7个月了,我在这主要的工作是设计Dropbox数据存储API。用到这个词来描述这个数据存储有点讽刺,但是不是我的错——Dropbox数据存储和Google App Engine数据存储有一点重叠。

更讽刺的是,即使我做了如此多的设计工作,用Python完成了两个原型,但是我们上个月发布的SDK里面只支持Java,Object-C和JavaScript。不过我正在完善它,这次采访拖累了我的进度。

 

为什么Python避开了一些常见的面向对象风格

由 i_ate_god 提问:“接口,虚类,私有成员,等等…为什么Python没有这些特性”

Guido:我能想到的有两个原因:你并不是真的需要它们,并且如果没有编译时的类型检查会很难实现。Python是作为一个臭鼬工厂的项目开始做的(没有被管理层支持和鼓励但也没有阻止),并且我希望能够快点出一些成果。这指引我移除了一些不是真正需要或者继续的特性;这也让我进行运行时的所有类型检查,它限制了Python能够支持的特性。我也不是面向对象的忠实信徒——我只是想要一个简单的语言,它因为意外或多或少地变得有一些面向对象。

在现代的Python中,已经有了和这些语言特性类似的实现,但运行效果并不怎么好,或者导致大量的运行开销,所以,这些特性通常是需要避免使用的(不过,这些特性还是有一些用处,有些人也热衷去使用它们)。

函数式语言

由 ebno-10db 提问:“有些人提出,Python是,至少一部分,是一种函数式语言。你不同意,我也是。只是有一些map和filter类型函数并不会让它成为函数式语言。以我的理解,这些函数是被一些思念list的人加到库里的,并且你已经尝试了几次去掉它们。总的来说,你不是一个函数式编程的粉丝,至少从Python上来看不是。

问题:你是否感觉函数式编程方法总的来说不是特别有用,或者它不是十分适合Python?很希望听到你不同方面的原因。”

Guido:我并不是把一个想法做到极致的信徒,我试着在设计选择的时候走实用主义的路子(但不是“太”实用主义)。我会衡量现实代码的可读性和可用性。有些地方 map( ) 和 filter( ) 是适合的,但是另一方面Python有列表推导。我不再讨厌 reduce( ),因为我曾经只用 (a) 来实现sum( ),或者用(b) 可读性不好。所以我们添加了内建的sum( ),将reduce( )移除出内建函数,移到了一个工具函数里。

我对函数式语言的看法,就是它们都用非常强大的编译器,比如Haskell。对这样的一个编译器,函数式泛型是非常有用的,因为它让大量的转变成为可能,包括并行化。但是Python解释器并不清楚你的代码的含义,这也是很有用的。所以,我不认为把一下函数式的思想加入Python是合理的,因为这些在函数式语言里是很有用的,但是不适合Python,并且这会让代码对不使用函数式编程的人非常不具有可读性(这里指的是大部分程序员)。

我也不认为现在函数式语言的成果已经让它准备好成为主流。不可否认的是,我对于Haskell一些相关的领域并不是很了解,但是任何没有Haskell流行的语言都有它的实际用处,我也没有听过有别的函数式语言比Haskell更流行。对于Haskell,我认为让很多编译器技术得到证明是非常棒的,但是它的“纯净”会是它被人接受的最大障碍。它的单一让它对于大部分人是不适合的。

 

多行lambda表达式

由 NeverWorker1 提问:“对于Python,有一个最常见的抱怨就是它的对于lambda表达式的限制,也就是说一行里不能赋值。很明显,Python对空格的处理是导致这样的主要原因。我已经花了一些事件思考实现多行lambda表达式的可能性,然后我能想出的最好方法是硬塞进一些不用的符号,比如C语言风格的大括号,这样最多有点乱。有没有更好的方法,你觉得这个功能会被添加上吗?”

Guido:真的?我基本上从来没听到过那些抱怨,除了在Slashdot采访里提问题的人。

这确实是更好的方法,这里使用def关键字在本地作用域定义一个正规的函数。这个被定义的函数对象变成了一个本地变量,而这根使用lambda是相同的语义,除非这里用到了一个本地变量,并且这里没有任何语法的限制。例如,以下两种写法的语言是相同的:

然后这是使用lambda的表达式:

Andrew Koenig 有一次向我指出了在一种场景下,lambda是非常适合的,那就是你有你个很长的list或者dict包括很多lambda表达式,因此如果你想不用lambda实现的话,那么定义一大堆函数,给它们命名,然后用list或dict里的名称来引用它们就会让你受不了。但是,在那种情况下,lambda表达式是足够简单的,如果你有一些异常,在list或dict之前使用def才是一种好的妥协。

 

PyPy

由Btrot69提问:“你觉得PyPy代表未来的发展方向吗?你是否对此表示怀疑?如果是,为什么?”

Guido:我对此仍然持怀疑态度,有两个原因:(1)它们还不支持Python3。(2)还有很多扩展模块不能很好的支持。但是我希望它们能修复那些问题。作为PyPy项目的竞争者,Jython和IronPython会让CPython项目保持其发展势头。

 

浏览器运行Python?

多年以来,曾经尝试几次创建一个沙箱版本的Python,使之能够运行在浏览器上。主要是因为Javascript的问题。而现在针对Javascript做的工作,我们有了一个很好的替代品CoffeeScript——那现在是不是已经是时候来实现让Python运行在浏览器里的功能了?

Guido:我在1995年就放弃了这件事。并且请不要把Python编译成Javascript。它们的语义非常不同,结果是你用Javascript写了一个Python运行时,它会让运行变得太慢。

 

Python3

由 MetalliQaZ  提问:“你对目前向Python 3的迁移的迁移感觉怎么样?从一个用户的角度来看,一些流行的库的转变还差得很远,而这阻碍着这种过渡。在我的专业所及的地方,基本上我用的所有系统都没有安装3.x解释器。事实上,2.7也很少,我想听听你的看法。”

Guido:很好奇你在哪工作。我同意向Python3的迁移会持续很长时间,但是如果你的系统还没用上2.7版本的话,那就真是有点古老了!在我离开Google的时候,所有向Python2.7过渡的工作全部完成了(在前几年已经成功的从2.4迁移到2.6),在Dropbox这里,客户端和服务器端都是用的2.7。这两个公司都在考虑Python3的问题了。

再来说向Python3的迁移,我实际上是相当乐观的。很多流行的库都开始着手做这件事。它确实会持续很长时间,但也有很多进展,过几年之后,我希望所有的代码都能迁移到Python3上来。完全根除Python2的使用可能会花更多的时间,但是呢,Windows XP不也是没完全死掉吗。

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最新评论
  • dylan   2014/07/14

    "或者他们导致了一大堆的上面的执行", 不是太通顺, 能否改进一下, 还有应该是 "javascript", 不是 "Javascritp", 这应该是个笔误

    • 黄余粮 站长 2014/07/14

      JavaScript那个笔误已经修改。那段翻译也尝试完善了一些。

      PS. 访谈类是文章翻译起来有点费劲,一篇文章的话题很多,而且偏口语化。对于翻译的生涩的地方,非常感谢像dylan这样中肯提出具体问题的读者。

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