伯乐访谈之程序员在国外:丁晔 - Perl开发者在日本

这篇访谈的主人公是在日本工作的Perl程序员:丁晔。

丁晔
(丁晔)

认识丁晔需要从他翻译投稿到伯乐在线的这篇文章《关于Git的主要维护者滨野纯的访谈》说起。丁晔选的这篇文章和译文质量,让人印象深刻。正好近期开始了伯乐访谈之程序员在国外系列,和丁晔聊了他在日本的一些情况,其中有很多内容值得通过这个系列分享给大家,也就有了这次访谈。

丁晔的联系信息如下:

博客:http://blog.dyngr.com/
微博:http://weibo.com/u/2883362135
GitHub:https://github.com/dyng

以下是采访的全文。文中涉及的金额单位都是日元。2014年1月2日,1 人民币 = 17.4065 日元。

伯乐在线:请先介绍一下自己吧。

我是研究生毕业以后来日本工作的,供职于一家名叫Kayac的互联网公司。目前是工作签证,还没有移民。日本入籍的话需要5年,永住的话需要10年。

我的老家在杭州,本科和硕士也是在杭州读的,一直都是数学专业,不过研究生毕业的时候选择了转行当程序员,现在做的主要是服务器端的开发工作。毕业到现在差不多已经一年半了吧。这是我们公司官网上我的社员介绍

伯乐在线:你们公司的员工介绍很有意思,还带漫画 :)

哈哈。漫画式风格一直是我们公司的品牌啊。

伯乐在线:从数学为什么转做开发了?

其实关于这点当初也犹豫了很久。因为数学专业没有特别对口的工作,所以除了继续深造,出国留学的同学以外,工作时最多的两个方向就是金融和计算机。我个人不是非常喜欢金融,总觉得金融没有创造真正的价值(当然这有点个人偏见),相比而言写程序的话更像是实业,如果能够写出大家都喜欢用的软件的话,那我觉得也是一件很值得自豪的事。而且一直以来对计算机也算是比较感兴趣的,虽然据说80%的人做的都是自己不感兴趣的工作,但在可能的情况下我还是希望选择自己的兴趣作为工作。

伯乐在线:你在本科或者研究生阶段就已经在学计算机开发相关的东西吧?

嗯,本科时候选修了汇编语言和C++程序设计,研究生时候的方向也是计算数学,算是和计算机有点关系。不过现在想来,其实那时候下的决心还是不够,如果那时候真正决定今后就以写程序为工作的话,应该补一些更多的计算机知识,多参加一点相关的社团才对。回想起来还是有点后悔的。

伯乐在线:在校期间自己做过一下计算机应用吗?

好像除了计算机课的大程以外就几乎没有了……其实我是临到毕业的时候才开始恶补计算机的基础知识。

伯乐在线:能不能具体介绍一下当时选择去日本的初衷?

其实说来也很单纯,只是喜欢日本而已。因为从小就是玩主机游戏长大的,大学时自学了日语,大四又考过了一级,毕业找工作的时候才发现没什么可以拿来找工作的技能(笑),既然好不容易自学了日语,只拿来玩游戏总觉得有点可惜,考虑到日语能力在应聘日企的时候应该能够派上点用场,于是后来找工作的时候就主要投的是日企。当然其实还有个原因,因为我出生在杭州,长大在杭州,大学也是在杭州念的,上了研究生以后总觉得一直待在一个城市未免太“宅”了,于是特别想出去看看。

伯乐在线:大四通过日语1级挺不容易。能简单分享一下你学习日语的过程吗?

还好还好,其实我认识的同学中自学过1级的很多的:)自学日语主要是在大二,那时候每天早上都起来看一小时的《标准日本语》,一个学期把初级看完了。接着又渐渐地开始看日语专业的教材《新编日语》,看完了2和3两册,期间又报名考了一次2级。我觉得语言学习主要还是学以致用,如果平时一直在看那种语言的材料(我的话其实就是玩玩游戏了),再配合教材的话,进步是很快的。上面说的自学过1级的那些同学,大部分或者是喜欢看动画,或者是和我一样的玩家,又或者是日剧迷,或多或少都会喜欢日本的一种文化。

伯乐在线:去日本工作,对日语的要求有多高?

主要和公司有关吧,如果去Google或者Amazon那些外资企业的话,只会英语也可以。但如果是日本本土的企业的话,工作语言肯定是日语,最好能有N2(日语2级)左右的水平,这样差不多能够基本无障碍地交流。特别是日本人的英语普遍一般,有时候让他们说英语说不定还不如让他们写下来对照着日语里的汉字猜更快(笑)不过我们公司也有一位墨西哥人,因为初来日语还不是太好,所以工作上主要是由英语比较好的日本人和他交流。总的来说对⽇语没有特别硬性的要求,但是⽇语好的话会工作、生活得比较舒适,而且日语好说明你对日本文化了解得也多,那相对容易地适应环境。

伯乐在线:你是从哪种途径去了日本工作?

我是通过一个名叫AHRP的项目来日本工作的。这是一个针对应届生的项目,录取以后即赴日本工作。过去几年一直都只在北京地区举行,我是请了在北京的同学代我投了简历,后来因为面试只在北京进行所以本来准备放弃了,但正好那一年在上海也有一场面试,于是我就去了,最后录取了,可以说比较幸运吧。和AHRP类似的还有一个叫启程日本的项目,是日本最大的人力公司Recruit举行的,这个在北京和南方的主要高校都有宣讲会和面试,当年我也去了,不过落选了(笑)

伯乐在线:这类的项目一般考核哪些方面?或者说面试涉及哪些方面?

具体的有点记不得了,不过可以谈谈总体上的。日企的招聘和国内企业有点不同,他比较看重的是你的品质和综合能力,主要就是激情,创造力和行动力,知识和技能反倒是可以入社以后再加培养,所以即便是IT企业的面试,也很少问常见的算法和设计题。对于应届生来说,最重要的我觉得一个是你自己的作品(github,网站,web应用,博客,有趣的项目等等),因为几乎肯定会有个问题是“说说大学里你最自豪的作品”。另外一个就是日语能力了,虽然很多日企都强调不做要求,不过我个人觉得日语好的话优势会比较大,毕竟还有必问的一个问题就是“为什么你要来日本”,如果日语好的话说明你确实比较喜欢日本,对方也就更愿意接受你。而且像我上面说的,工作中基本是用日语交流的。

伯乐在线:你刚才提到AHRP顺利通过,但启程日本这个项目却没能通过。你能分享一下这块的经验吗?是自己在启程日本没有发挥好,还是其他原因?

启程日本其实说来挺尴尬的……因为当时启程日本要求的是应届生,而我已经毕业了一年了,在朋友的帮助下霸面了一回,本来面试结果还不错,在决定企业面试意向的时候发现我是往届生,最后还是被刷了。结果通过AHRP项目最后去的Kayac,正是启程日本里我的第一志愿,只能说是因缘巧合吧。

伯乐在线:刚才你还提到:“最重要的我觉得一个是你自己的作品(github,网站,web应用,博客,有趣的项目等等)” 也就是说,日企对应届生招聘,因为没有工作经验参考,企业更关注的很大一部分是你在校期间,通过开源、博客、网站分享过哪些东西。是这样的吗?

嗯,是的。就像之前说的那样,日企(其实所有企业我想都差不多)关注的是你的创造力和行动力,对于学生来说,“自己做了一个有趣的web应用”还是很有说服力的。其实也不光是写程序方面,组建一个乐团啊,做一个机器人啊都可以。

伯乐在线:很有意思。不过,我仍然有疑问:如果不考核和未来岗位相关的技能,如何判断那些没有作品,但基础很好的人呢?

这个可能和用人理念有点关系,因为日本人相信“只要这个人有激情,够努力,就一定能办好”,所以觉得技能都是可以之后培养的。其实,我觉得“努力”是这其中最重要的,你只要表现得像个很努力的人,他们就会相信你能够适应将来的工作。

而且当初我也是交了作品的哈哈,“破解汉化了一个游戏(未完)”。那个游戏的文本档是加密打包过的,而我的一个朋友很想汉化这个游戏,我就是读了主程序解密这些文档的汇编代码,写了一个程序帮他把那些打包以后的文档解压出来,同时把他翻译好的文档再原样压回去。顺便还有一些修改程序的编码和字体之类的小问题。

伯乐在线:刚才我特意看了这个页面,如你所说,公司还有很多位中国同事,他们也是通过这类的项目到 Kayac 工作吗?

嗯,是的,他们基本都是通过ahrp或者启程日本项目来kayac工作的。

伯乐在线:在Kayac工作,你们的工作时间安排是怎样的?

我们公司是每天9点29分上班,中午休息1小时,(理论上)晚上6点29分下班。不过一般都要加班,早一点的话8点,晚一点的话10点,有时候可能还得到12点半左右,正好坐上末班车。

伯乐在线:加班貌似是一种常态?

日本企业,加班也是有名的了,更何况是it企业了啊!

伯乐在线:你的感受来看,是因为工作量大,还是加班文化?

之前看到篇文章,叫《五个特点解释日本人为什么玩命工作》,感觉说得比较贴切,我个人感觉日本工作特点就是“加班多,效率低”。

因为日本人比较崇尚“努力工作”,重点是努力。如果你有能力,做事很快,那是好事,上司会很欣赏你,但是如果不能在能力上面给人留下好印象的话,那就要在态度上表现得很努力才行。所以日本人一般都会在公司待到很晚,催生了这种加班文化。然而在中国人的观念里,我觉得大部分人对工作的态度就是“拿钱办事”,做到位就可以了,于是就有新来的中国人员工因为“准时”下班被社长发邮件训斥“现在的新人到底有没有干劲啊”这种事……

不过平心而论日本人做事也确实比我们认真(至少就认真劲儿来说),所以也不能完全说只是效率低吧。

伯乐在线:你刚到Kayac时,是不是也准时下班?:)

是啊……一周以后就被技术部长叫去长谈说:“日本企业和欧美企业是不同的,我们最看重的是努力工作”,我问“那要多努力才算是努力?”,他说“总之要非常努力。”

伯乐在线:你当时是什么心情?

哈哈……其实我因为多少也了解日本的这种文化,有点心理准备,不过从日本人口中真的听到他们这么说还是比较奇妙的。

不过怎么说呢,日本的这种努力文化也确实使得他们很努力,经常会有新人自己用一些新技术(node,angular之类的)做了自己的项目,然后拿到全社发表的。

伯乐在线:那么,你们的工作业绩的如何衡量与评估的呢?

这个每个公司都有不同吧。我们是每半年有个同组内的员工互评以及同一工种内(后端,前端,设计师)的全体排名,由每个人给其他人打分,最后根据总得分来排名,决定了涨薪和奖金。所以,做自己的项目向全社发表也有提高在其他人心目中评分的作用。总之,态度和实力,两方面都很重要。

伯乐在线:你现在做后端这块,和日本本土的员工协作起来,有什么体会和感触吗?(比如:文化差异)

最大的感触就是:perl不适合多人协作(笑)【伯乐在线注:丁晔后面解释这只是个玩笑。】

伯乐在线:你现在具体做的产品(特性),方便介绍一下吗?

我现在所在的项目是一个叫Lobi的聊天软件,因为是老项目了,系统比较复杂,代码量也很大。上面说的“perl不适合多人协作”这句话自然是玩笑,不过因为perl强调“There Is More Than One Way To Do It”,在项目大参与的程序员较多时,代码风格就容易参差不齐,阅读起来比较累。

伯乐在线:印象中,日企的代码规范应该是很严格的,怎么会出现代码风格就容易参差不齐的现象?

应该说还是和公司风格有关吧,我们公司比较自由,基本一个组的事(特别是技术方面的)都是技术组长说了算,没有强制的代码规范,但是在merge到master分支之前都会有组长或者组员来review代码,所以说一定程度上还是有保证的。特别Lobi项目的单元测试写得比较齐全,互相之间的代码review也一直在做,这一点我觉得还是很厉害的。老而大的项目,理解起来比较累某种意义上来说也是没有办法的,毕竟代码肯定会随着时间越来越混乱的。

伯乐在线:你们的开发流程大概是怎样的?

基本上是按照Agile的那一套:

1. 有PM把需求写在story board上,作为一个story。
2. 针对一个story一般负责开发的是两个工程师,由他俩把story分解成几个具体的task,估算开发的时间,定好两人的分工。
3. github上(公司买了私有代码库)开出对应这个story的分支,以及对应各个task的小分支。
4. 每完成一个task,push到github上,请对方review一下,有问题则修改,没问题就merge到story的分支上。
5. 完成整个story之后,再把story分支merge到master上。

伯乐在线:在日企,做开发这块,一般的薪酬和福利是多少?

薪酬是痛啊……日本的一大特点是相同工龄下,不同职业间的差距不大,所以无论是做开发,做设计,做产品经理,还是搬家公司的搬运工,薪酬差距虽然不能说没有,但肯定没有国内那么大。不过也和公司有关,像Amazon这样的外资企业,或是游戏公司的话,薪酬会高不少。还有如果公司效益好的话,奖金会发得很多。这里的差距就比较大了。如果说个大概数字的话,按照现在的汇率来算和国内差不了多少。相比于国内的某些高薪企业可能还不如。就我了解的,毕业两年,月薪应该在30w日元以上吧。税收和保险加起来每个月5w左右。

伯乐在线:你平常会参加线下技术沙龙吗?

有参加过一次Yokohama.pm(横滨.pm 横滨地区的perl程序员聚会)。perl的技术聚会特别喜欢用地名+ ‘.pm’ 这种形式,’.pm’是perl模块的扩展名。

基本形式就是最常见的来自不同公司的工程师每人45分钟演讲,以自己工作中解决的问题,介绍新技术,或是自己最近写的perl库为主题,结束以后一般都有个酒会,大家一起去居酒屋喝酒聊天什么的。

在日本,YAPC是每年一度的Perl聚会。感兴趣的朋友,可以看看这个Youtube的视频

伯乐在线:参加这种技术聚会,对你有哪些收获?

我对介绍新技术的演讲比较感兴趣,很多是最近新开的开源项目,借此能够了解一些perl圈的动态。讲自己写的库的我一般就无视掉了(笑)。另外对于日本人来说,参加这些技术聚会发表演讲能够提高自己在perl圈内的知名度,最后再去参加酒会也能相互认识了解一下。

伯乐在线:你之前介绍过Perl在日本很流行。能详细说说吗?

Perl在日本是主流的脚本语言。Ruby很多语法也是参考了Perl设计。日本很多公司,诸如DeNA,Line,Hatena都是使用perl的。关于目前主要的日本网站所使用的技术栈,可以参考这篇文章

伯乐在线:你在日本这一年多,感觉日本技术圈的氛围如何?

在追赶西方的角度上来说不比国内差,基本上流行的开源软件大部分都会在日本得到介绍。而且日本人写博客和写书非常勤快,所以很多英语文档都会被翻译成日语在日本传播开来,因此他们对英语的需要就没有我们那么强。另外日本人对于开发库,模块,插件的热情很高。

这位是曾经的同事,在离职以后的一年里坚持几乎每天写博客,博客访问量现在达到了一个月5w左右。在这期间还出版了一本300多页的书,去了一趟硅谷,参加了一个创业项目。这位同事当初离职时的理由就是“想去国外工作”,然后在离职后的一年里去了巴塞罗那,去了硅谷,还出了一本书。我也很佩服他的这种热情和行动力。

伯乐在线:请简单介绍一些在日本的衣食住行吧。

衣:基本和国内差不多,因为99%是made in china。
食:吃的东西都比较好吃,就是种类比较少,每天就是几样东西换来换去。
住:房租比较贵,买房(相对来说)比较便宜。房租比如我现在是三个人合租一套70平方的房子,一个月12万日元。买房的话一般70平方的房子在3kw到4kw之间,按揭的话和每个月的房租差不多。
行:基本电车,非常方便。

伯乐在线:你在日本工作这1年多来,最大的收获是什么?

最大的收获,感觉就是见到一种不同的活法吧。似乎日本人都没有我们这样强烈的生存危机感,总觉得20多岁不结婚不买房,不好好赚钱就会活不下去。我见过有设计师跑去长野县当伐木工的,有变成Freelancer做Indie Game的,有离职后潜心研制万能遥控器(一个具有网络端口的红外线发射器)的,还有依然在职的从设计师转程序员的策划(笑)。他们对于生活的这种乐观和热情是我很羡慕的,也希望自己能够追赶上去。

伯乐在线:很有感触!本想多说几句,时间限制,我们以后再聊。谢谢丁晔腾出周末的时间来接受采访,同我们分享你在日本的工作和生活情况。提前祝你和你的家人新年快乐!再见。

嗯,好的,也祝你新年快乐!

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如果你有意向通过我们的采访栏目分享你的故事,请邮件联系 editor@jobbole.com

 

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关于作者:黄余粮

伯乐在线发起人。热爱技术和产品,崇尚极客文化。 个人主页 · 我的文章 · 13 ·  

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  • TEST   2014/01/07

    同在日本,现在东京, 同为程序员, 打算回国, 日本适合搞硬件的人员养老,不适合软件开发人员生存,理由如下:

    我在国内做了几个公司的人事考勤项目,收集了很多薪资信息,上至公司总经理,下至一线员工,所以国内(深圳为例)的薪资水平相当清楚。如果按现在1:17的汇率以及消费平来看,35万的月薪也就相当于国内8000人民币的工资的消费水准(你衣食住行的消费档次)。虽然换成人民币等于2万,但在日本国内程序员的时薪也就比最底层餐店服务人员时薪1000的元要高一点点,服务人员要是加班到22:00的话,都超过35万了,当然,程序员轻松多了?

    衣:太便宜了,质量也比国内好,毕竟无印良品是沃尔玛旗下的。但是一个程序员也要每天西装革领的撞衫,也是悲剧,仔细观察一下日本人就会发现,60%以上的人穿的是优衣库及无印良品,因为便宜,质量还不错。

    食:如果每餐超过800日元的话,伙食还是不错的,1000日元都可以吃自助餐了。低于800以下也就国内(深圳科技园/或市内)15元RMB快餐的档次吧,当然食品卫生是有保证的,菜的种类少,口味单调。

    住:日本程序员买房压力大,程序员薪资低,相比国内来说,程序员的地位低,加薪慢,程序员要非常努力的熬到40代,才可以混个官当当,要不就一直是码工到技师,而且现在日本国内企业的正式社员越来越少了,工作上也很难有稳定的保证。

    行:电车很方便,但是挤死人!!!!!!!!!!我在东京,我现在基本早上6点起床,为的就是不那么挤, 作为一个20代,每天看到电车上平均年龄超过35岁黑蓝西装领带或的死板面孔,相比国内色彩斑兰(这字忘了怎么写的,所以打错了)朝气冲天的电车,心里真不是个滋味,每天要与一堆超过35的人生活工作行走在一起,日本生活单调沉闷死板。

    加班太多,看上面的同学说每天加班到22:00,真是悲剧,建议不要呆在这公司了。其实在日本应该去外企,日本国内企业都差不多,你看看电车的人力广告就知道了,没人喜欢日本国内企业。 还有,如果你一直都是这样的话,那就要加班一辈子。你应该拿出外国人的勇气,虽然中国人在日本最垃圾(请原谅我用这个词,如果你不知道这是他们心里想法的话)如果是美国人天天不加班,日本人就会认为这人多好呀,自由潵脱,当然你工作上得有能力,得出色。

    效率太低,论资排辈,公司的程序员平均年龄超过30,倚老持重,不爱学习,虽然日本都喜欢看书,根本不适合搞软件开发, 日本的软件水平相比中国落后多了。看看NDS,PS的没落,看看地铁里不iPhone 70%的占有率直就知道了,看看日本的各类网站水平就知道了,色彩搭配,版面设计还停留在上个世纪,一个老龄化社会,
    其实,日本人的性格超级适合作,如果你是长辈或者职别比他高的话,他对你言听计从,日本人的合作精神是建立在一种森严等级制度上的,还有大量的投入, 公司之间跨行业的合作投入太高了,在中国工作过的看来简直就是欺诈。日本人的文案水准应该没有哪一个国家可以相比了,这点值得表扬和学习!

    日本的福利待遇是建立在税收及保险费用上的,福利确实不错,不用怕生病,这点比国内好多了,但是如果你在国内月薪2万以上的话,你其实也不用担心养老。

    日本人英语水平低,其实你只要会英语,就打跨他们了,就比他们高级了,他自己会整天缠着你用英语对话了,这点非常重要,你要学着跟着他们的步伐走,永远是个被他们心里鄙视的中国人。看看欧美老外在日本的潇洒样就知道了,看看电车里的英语培训广告数量就知道了。我这是为自己还不会日语五十音图找借口吗?

    一大堆好像都是批评,但我认为这是实情。
    总而言之,说实在的,想创业的,想过得潇洒自在的,国内才是土壤,而且可以野蛮生长。

    • simon   2014/01/10

      是的,采访的那哥们的言论有点乐观了。你的评论是和真实生活最接近的

      • S.K.Park   2014/09/05

        同在日本东京,我是因为家在大连,软件开发环境不是很好,才到日本工作的。
        这位兄弟说的基本属实,日本是比中国更“做作”的社会,做开发还是国内吧,尤其是北京。我觉得北京的氛围最适合IT了,就算是上海跟北京比差一大节。

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